Igor Matovič po kauze Bašternák: Som frustrovaný a bezmocný

Líder hnutia OĽaNO-NOVA Igor Matovič Zdroj: TVNOVINY.sk

Marcel Marcišiak

28. 10. 2016, 10:30

O Robertovi Fico tvrdí, že je zbabelec, o Andrejovi Dankovi, že je despota a Bélu Bugára nazýva zradcom. Ostro sa však vyjadruje aj voči opozičným kolegom. Aj takýto je líder hnutia OĽaNO-NOVA Igor Matovič.

Cez leto bola opozícia na vrchole. Všetkého, čoho sa dotkla, tak dokázala premeniť na plusové politické body. V septembri ale nastal zlom. Najviac to pocítilo hnutie OĽaNO-NOVA, ktoré v parlamente už prišlo o jednu výraznú tvár -  Daniela Lipšica. Obyčajní ľudia však môžu prísť aj o svojho lídra, ktorému dokonca hrozí strata poslaneckého mandátu. O tomto, ale aj iných veciach sme sa rozprávali s Igorom Matovičom.

Stratí Igor Matovič poslanecký mandát?

Momentálne sa v parlamente rozoberá vaša živnosť. Viete odhadnúť, ako to pre vás celé skončí?

Vzhľadom na to, že nepočúvam ich odporúčanie, že by som mal prestať hrýzť, keď chcem, aby mi nechali mandát, čo teda so svojou slobodou obchodovať nebudem, tak predpokladám, že neodolajú pokušeniu a vyrazia ma z parlamentu.

Kto to tvrdí?

Keď ich všetkých počúvate, tak napríklad pán Číž v diskusnej relácii povedal, že mi to všetko spočítajú za to, ako sa k nim správam tých šesť rokov. Myslím, že nás tu čaká proces z takých päťdesiatych rokov minulého storočia.

Po vašom prípade vyplávali na povrch rovnaké prípady. Myslíte si, že vám to môže v konečnom dôsledku pomôcť?

Nemyslím si, že sú rovnaké. Kým ja som mal dvakrát mŕtvy živnostenský list na poličke, s ktorým som nič nerobil, tak vyplával na povrch napríklad prípad pána Kubánka, ktorého kryli asi 12 rokov. On bol regulárnym konateľom a regulárne podnikal. Zároveň popritom prevádzkoval svoju živnosť. A im to vôbec nevadilo.

Podľa vašich slov je to teda horší prípad ako ten váš. Nepomôže vám to?

Nepomôže, lebo oni to spravia tak, že jeho budú riešiť jedným konaním, kde mu dajú deväť pokút a budú sa tváriť, že bolo len jedno konanie. V mojom prípade, lebo zákon hovorí, že musí byť ukončený ten predošlý proces, ktorý u mňa ešte nie je ukončený, naschvál počkajú až kým sa neukončí. Potom začnú s tým druhým konaním.

Prečo ste niekoľko dní po zverejnení informácie, že máte opäť aktívnu živnosť, tvrdohlavo trvali na tom, že si ju aj tak nezrušíte? Nezhoršovali ste si tak zbytočne situáciu?

Je to už jedno, či mám neprerušenú živnosť tri týždne alebo tri dni. To ten zákon nerieši. On rieši len to, či poslanec podniká alebo nepodniká. Ja tvrdím, ako aj Obchodný zákonník, že podnikanie je sústavná činnosť prevádzkovaná vo vlastnom mene za účelom dosiahnutia zisku. Preto podnikanie nie je to, že máte aktívny živnostenský list na poličke a v tomto spočíva aj moja obrana, ktorú som napísal na ústavný súd.  

Na rozhodnutie čakám, aj keď skepticky, keď si zoberiete, že desať sudcov ústavného súdu nominoval Smer a jedného nominoval Bugár. Obávam sa toho, že rozhodnú tak, ako to vyhovuje súčasnému zlepencu zlodejov.

Keď sa spätne pozriete, tak by ste niečo v tejto kauze zmenili?

Mrzí ma, že som na to zabudol. Dostali tak zámienku, aby prekrývali Kaliňákove kšefty s Bašternákom alebo Dankove diktátorské chúťky, ktoré prejavil pri rokovacom poriadku. Za ten mesiac, čo sa hovorilo o mojej živnosti, tak oni určite ukradli ďalších 100, 200, 300 miliónov eur.

Takže vy tvrdíte, že je zlý zákon alebo oni ho zle interpretujú?

Zle ho interpretujú, ale aj zákon je zlý. Je čisto formálny, vôbec nechráni verejný záujem. Vyžíva sa na len banalitách, byrokracii a formalitách.

Teraz sa na to pozrime očami občana. Ľudia na Slovensku sa stretávajú s mnohými zlými zákonmi, ale či sa im to páči alebo nie, tak ich musia rešpektovať. Nemyslíte si, že v očiach občanov nevyzerá veľmi dobre, keď zrazu začnete napádať nejaký zákon, lebo vám momentálne škodí?

Ja ho nenapádam. Ja som v pohode s tým, keď ku všetkým budeme pristupovať rovnako. Ale nemôže ten istý výbor podľa toho istého zákona povedať, že Kaliňák nič neporušil, ale pri Matovičovi za to, že ich kritizuje, tak ten zákon platí.

Vo svojom blogu na to upozornil aj poslanec Beblavý, kde okrem iného dokonca spísal možnosti, ako konať vo vašej situácii. Vy ste to podľa vašich vyjadrení na sociálnych sieťach zobrali ako útok a zaradili ste ho medzi vládnych poslancov, ktorí vám mandát s radosťou zoberú. Prečo ste tak na neho reagovali? Naozaj máte pocit, že by bol rád, keby ste odišli z NR SR?

Miro Beblavý bol prvý, ktorý upozorňoval na to, že Matovičovi treba zobrať mandát. Keď bol predsedom tohto výboru, tak rozdával pokuty, ale nikomu nenavrhol odobratie mandátu za dvojnásobné porušenie tohto zákona.

Ale v prípade Matoviča neviem, či túži po vlastnej strane. Hovorí, že Matovič tentokrát porušil dvakrát zákon, a tým pádom môže prísť o mandát. Zároveň povedal, že by sme takto mali potrestať milionárov, ktorí tu tvrdia ako Matovič, že keď mu dáme pokutu, tak mu to neublíži, lebo on je milionár. To bolo od Mira chrapúnstvo, keďže som to nikdy nepovedal. 

Na vašu živnosť upozornili aktivisti z Inštitútu ľudských práv, menovite Alena Krempaská a Peter Weisenbacher. Predtým ste sa dostali do konfliktu už na protestoch Bonaparte. Viete si vysvetliť, prečo sa vami toľko zaoberajú?

Treba sa len pozrieť, kto sú títo ľudia. Vytvorili si združenie Inštitút ľudských práv a zrazu si ľudia hovoria, že sú aktivisti. Skutočnosti sú to dvaja nímandi, ktorých nikto neuznáva v treťom sektore. Berú dotácie napríklad od Kaliňáka.

Zobrali dotáciu na knižku, ktorú odpísali od šéfky Ligy proti rasizmu Ireny Bihariovej, predložili ju Kaliňákovi a zobrali si dotáciu. Keď sa Irena Bihariová sťažovala u Kaliňáka, že je to podvod, tak jej povedal, že nech si to rieši na súde. Čiže Kaliňák zakryl ich podvod a oni teraz robia špinavú robotu.  

Vzťahy s ostatnými politikmi sú na bode mrazu

Vaše vzťahy s mnohými poslancami a vládnymi politikmi nie sú ružové. Začnem zľahka, viete povedať vrcholného predstaviteľa vlády alebo koaličného poslanca, s ktorým máte korektný vzťah?

Myslím si, že napríklad Peter Kažimír je úplne v pohode človek, ktorý keď mu niečo poviete, tak sa s ním dá normálne porozprávať.

Teraz poďme k tým „problémovým“. Po voľbách, ale aj pred nimi, ste sa nemuseli s Bélom Bugárom. Zazneli slová ako zradca a sarkastické „charakter rozhoduje“. Myslíte si, že pri takomto vzťahu by išiel s vami ešte do koalície?

Nad Bélom Bugárom som poslednú palicu zlomil po týchto voľbách. Keď som povedal, že ho považujem za zradcu, či už Maďarov na Slovensku alebo Slovákov, ktorí čakali inú vládu. Tak som ho nazval presne tým, čím je.

Možno v tomto prípade ide o štýl komunikácie. Dá sa kritizovať, ale nie tak, že si úplne zabuchnete dvere.

Všimnite si Kollára. Ten každý deň „chi-chi cha-cha“ s Bugárom v parlamente, potom na oko ho skritizuje, ale v skutočnosti s ním ide na pivo. Takže keby prišlo na lámanie chleba, tak Kollár je schopný spraviť to isté, ako urobil Bugár.

Pred voľbami väčšina pravicových strán hovorí, že nepôjde do koalície so Smerom. OĽaNO tak už hovorí aj o Moste-Híd?

Vedel by som si predstaviť spoluprácu s Mostom, ale Most by musel jednoznačne krvou podpísať, že so Smerom nepôjde, ale to on nedokáže.

Teraz ste za určitých okolností pripustili, že by ste s nimi do vlády išli.

Mali by ste dať šancu každému hriešnikovi, aby sa postavil na tú správnu stranu barikády. Béla Bugár v čase mečiarzimu bol schopný postaviť sa na správnu stranu. Dnes jeho poslanci nie sú schopní zahlasovať za odsúdenie Mečiarových amnestií. Predpokladám, že ide len o dočasné zablúdenie. Takže aj keď nerád, ale viem si to predstaviť. Ale podľa mňa ide o Bugárove posledné volebné obdobie, kde sa treba nabaliť. 

Druhý, s ktorým máte po voľbách otvorený konflikt, je predseda parlamentu Andrej Danko. V tomto prípade už padali aj urážky na rodinu. Bez ohľadu, kto má pravdu. Je podľa vás v poriadku, aby sa takto správali poslanci NR SR?

Áno, nemali by sa takto správať. Nemal by predseda parlamentu hovoriť o druhom poslancovi, že ho týral vlastný otec, keď vie, že je 20 rokov mŕtvy. Ten otec sa nevie brániť. Ak by žil, tak by prišiel a dal by mu jednu po papuli.

Táto situácia možno vyplynula z tých vypätých situácií, kedy ste boli v neustálom spore. Neuznáte si aj vy, že niekedy by bolo lepšie ustúpiť a dať do toho menej emócií?

Ja som to najhoršie o Dankovi povedal, že mi pripadá ako skunk, ktorý príde, zasmradí a zdrhne. Normálne prirovnanie. Strašne sa na to urazil. On mne útočil na rodinu, podlo útočí na kolegyne. Novinárky mi hovoria, že sa vyhýba rozhovorom, lebo je vraj agresívny. On má nejaký problém so ženami.  

Andrej Danko mi leží v žalúdku aj preto, že nám po 27 rokov novým rokovacím poriadkom zobral slobodu. Zakázal nám zobrať papier A4 a ukázať ho v pléne. Danko si uzurpoval právo, že keď to urobím, tak mi dá pokutu 2-tisíc eur a ešte ma pošle na mandátový a imunitný výbor, ktorý mi môže dať pokutu ďalších 4-tisíc eur. Takýto rokovací poriadok prijal tento diktátor parlamentnej demokracie na Slovensku.

Ale tento rokovací poriadok nevznikol pre plagátiky vo formáte A4. Ale vznikol na gigantických plagátoch, ktoré ste do pléna nosili.

Dobre, tak mohli zakázať gigantické plagáty, ale nie všetky.

Asi je každému jasné, že podnetom pre nový rokovací poriadok ste hlavne vy. Teší vás to, že sa musia vami takto zaoberať?

(Úsmev) Neteší ma to, ale ukazuje to, aké problémy má Andrej Danko. Kaliňákom platení aktivisti považujú za problém moju mŕtvu živnosť. Keď to zapadne prachom, tak je problém doména nášho hnutia. Potom veľký problém Bélu Bugára, že sa roztiahne transparent.

Danka vôbec netrápi, čo je so školstvom, ktoré má zverené. Jeho netrápi, čo s obranou a s poľnohospodárstvom. Žiaden návrh zákona z ich strany. Jeho poslanci sa nezaraďujú do diskusií, nie sú schopní povedať dve-tri súvislé vety. To ho netrápi.

Politickí analytici tvrdia, že vás nezastaví pri vašej fantázii ani nový rokovací poriadok. Chystáte niečo nové?

Priznám sa, že si nič nechystám do šuflíka a keď príde správny čas, tak to vytiahnem, ako to robia smeráci. Keď bude treba reagovať, tak budem.

Ako vás počúvam, tak tá brázda medzi opozíciou a koalíciou je poriadne hlboká. Ale politická mapa je dnes nejako nakreslená a vaše vzťahy s ostatnými politikmi asi nezlepšujú atmosféru, aby sa s vami vytvorila vláda. Chcete byť donekonečna v opozícii?

Mám nádej, že v nasledujúcich voľbách ľuďom prestane byť Slovensko ukradnuté a tých plus mínus 45 percent ľudí, ktorí nechodia voliť, príde. A týchto pohrobkov komunistických, eštebáckych a mečiarovských konečne vypoklonkujeme preč.

Veríte, že ľudia konečne vypoklonkujú komunistických, eštebáckych a mečiarovských pohrobkov. Každé voľby prinášajú, že sa do parlamentu dostane nová politická strana. Teraz sa tam dostala Sme rodina a ĽSNS. Myslíte si, že toto je tá adekvátna náhrada starých harcovníkov?

Určite nie. Jedna aj druhá strana je podľa mňa politický úlet až úchylka. Paničky, ktoré prestriedali postele každého jedného významného mafiána v Bratislave alebo na Slovensku sú zrazu akože veľavážené panie poslakyne, ktoré z nich urobil Kollár. Tak nech sa nehnevá, ale predtým ja nikdy nebudem mať rešpekt. Takýto ľudia by nemali byť poslancami v parlamente.

Takisto, čo teraz vyšli informácie o Kollárovi a Steinhübelovi, že boli pravdivé. Tak v tomto prípade spolieham na zdravý rozum a verím, že si ľudia už takýchto nebudú voliť.

Ak teraz hovoríte o Kollárovi takto, máme tomu rozumieť tak, že by bolo chybou, ak by po marcových voľbách vznikla pravicová vláda aj s hnutím Sme rodina?

Dnes viem povedať, že ak by takýto ľudia boli súčasťou takej alternatívy, tak by nemala dlhé trvanie. Po tom, ako potvrdili, že tie dokumenty, v ktorých sa píše, že bol "podržtaška" pre Steinhübela, si dnes myslím, že ten človek je naozaj nebezpečný pre slovenskú politiku a ľudia si to musia do volieb uvedomiť.

Veríte pravosti tých dokumentov aj napriek tomu, že kritizujete políciu, ktorá je pod palcom Roberta Kaliňáka? Narážam na to, či to nie je ďalšia spravodajská hra.

Nie, Kollár potvrdil pravosť týchto dokumentov, takže pre mňa je to dnes jednoznačné.

Na tú moju prvotnú otázku ste stále hovorili len o Borisovi Kollárovi. Predseda ĽSNS Marian Kotleba vám nestojí ani za slovo?

Bohužiaľ, je to exces, ktorý funguje naprieč celou Európou. Sú to ľudia, ktorí to berú poriadne fašisticky a myslia si, že na utečencov platí len koncentračný tábor a "vydymiť" ich plynom. Nikdy s takýmito ľuďmi nemienim spolupracovať.

Vy ste tieto strany nazvali úletom. ĽSNS 8, Sme rodina 6, čo je dokopy 14 percent. Nie je to trocha veľký úlet?

Myslím si, že je to také zrkadlo spoločnosti.

Hovoríte o zrkadle spoločnosti, ale to ste povedali aj pri eštebáckych politikoch, ktorí fungujú podľa hesla "kto neokradne štát, tak okradne vlastnú rodinu". To znamená, že sa v tom Slováci vidia?

Bohužiaľ, mnohí ľudia takto rozmýšľajú, že "ak by som tam ja bol, tak by som si aj ja ukradol".

Áno, mojou ambíciou je týmto ľuďom vysvetliť, že je dôležité, aby sa zaujímali o veci verejné. Lebo argument typu, že mňa sa politika netýka, je ten najhlúpejší argument.

Sám tvrdíte, že vás ľudia volia preto, lebo nesedíte v parlamente ticho a podľa nich ste akýsi dozor nad politikmi. Z tohto pohľadu to vyzerá, ako keby ste ani nechceli ísť do vlády.

Rok a pol som bol súčasťou Radičovej vlády. A bol som ten, ktorý ukazoval, že robíme chyby.

Aj to bola vlastne taká opozícia v koalícii.

Upozorňoval som na to, že sa vyhadzujú ľudia bez toho, aby na to bol dôvod a dosadili sa ďalší po straníckej línii, a to je korupcia. Samozrejme, neboli radi, ale podľa mňa to bolo správne. Nemôžem byť ako tie tri známe opičky, čo si zalepia uši, oči aj ústa len preto, že som sa stal vládnym poslancom.

O kauze Bašternák už bolo povedané všetko

Teraz sa presuňme z parlamentu do vlády. Robert Fico – Čo si o ňom, ako o človeku myslíte?

Podľa mňa je veľmi podobný mentalitou Andrejovi Dankovi – diktátor a despota v hĺbke svojej duše, ktorý extrémne túži po moci a majetku. A urobí všetko preto, aby túto moc získal a ide cez mŕtvoly.

Medzi sebou máte viacero konfliktov. Napríklad ste ho vyzvali na detektor lži za sumu, ktorú ste doteraz zarobili v politike. Mimochodom, táto ponuka stále platí?

Ponuka stále platí, ale to je taký zbabelec, že na detektor lži nikdy nepôjde.

Neskôr, inak tesne pred voľbami, na vás premiér vytiahol prepieranie peňazí vo vašej firme. Vy ste ho zas obvinili, že má obrovské peniaze na účtoch na Belize. Za to na vás dal trestné oznámenie. Obyčajný človek už ani nevie, kde je pravda. Má toto všetko podľa vás zmysel?

Ja som zverejnil fotografie Márie Troškovej, teda asistentky, ktorú si vydržiava z našich peňazí. A jeho sa to zrejme chlapsky dotklo. Tak vytiahol zo šuflíku prvú vec, že som vytuneloval zo svojej živnosti 121 miliónov korún a že som ich nezdanil a účtovníctvo som dal do zberu. Ale ukázal som, že všetko to bola lož.

Na druhej strane ani to Belize sa nepreukázalo.

Keďže generálny prokurátor je spolužiak Roberta Fica z vysokej školy, polícia je v rukách Roberta Kaliňáka, tak povedali, že oni to vyšetrovať nebudú.

Teda vy veríte, že Robert Fico má na účtoch v Belize vysokú hotovosť?

Verím, že Robert Fico má veľmi veľa peňazí, ktoré pochádzajú z našich spoločných peňazí.

Od Roberta Fica sme na krok od Roberta Kaliňáka a Ladislava Bašternáka.  Na začiatku kauzy mnohí opoziční politici, ale aj politickí komentári hovorili, že toto nemôže ustáť. OĽaNO a SaS dokonca celé leto robili kvôli tomu protesty. Robert Kaliňák je stále ministrom. Necítite frustráciu?

Áno, frustráciu takú, ako cíti opozičný poslanec zrejme v každom jednom skorumpovanom parlamente.

Cez leto sa vám darilo každý týždeň prísť s aktualizačným momentom. Od septembra ste však s ničím neprišli, ako keby vám zvlhol pušný prach. Chystáte ešte nejaké kroky ohľadom tejto kauzy?

Bol to veľmi primitívny podvod, ale zároveň nie príliš komplikovaný. Dnes tam už teda nemáme, čo povedať. Už je všetko povedané.

Cítite bezmocnosť?

Áno.  

Vy ste hovorili, že Robert Fico a Robert Kaliňák sa budú chcieť pri moci udržať čo najdlhšie, aby zahladili stopy alebo sa premlčali skutky. Na druhej strane sa už dlhšie sa hovorí, že po predsedníctve Robert Kaliňák odíde. Sú to síce neoverené informácie, ale aj sám predseda Smeru naznačil, že nastanú zmeny v predsedníctve strany, čo sa môže potom preniesť aj na ministerské kreslá. Čo si o tom myslíte?

Asi sa zbaví Pašku a Čaploviča. A možno naberie odvahu a odkopne aj Kaliňáka. Ale keby to nastalo, tak tam Kaliňák dosadí svoju pravú ruku Sakovú a tá ho podrží (pozn. red. Denisa Saková je štátna tajomníčka na ministerstve vnútra). 

OĽaNO bude väčšie hnutie ako je Smer

Kedy budú podľa vás ďalšie parlamentné voľby?

Obávam sa, že až za štyri roky, v normálnom termíne 2020. Lebo dovtedy máme čerpať naše posledné eurofondy a to je príliš veľké sústo, na ktoré sa všetci títo ľudia veľmi tešia.

Avizovali ste, že vaše hnutie bude mať viac členov ako Smer. Ako ste momentálne na tom?

Chceme otvoriť naše hnutie, lebo množstvo ľudí sa k nám hlási, ktorí by nám chceli rôznym spôsobom pomôcť. Chceme vytvoriť široké hnutie ľudí, ktorí si spoločne povedia, že to Slovensko si zachránia a vytrhnú z pazúrov týchto vagabundov.

Budujete už aj regionálne štruktúry?

Máme koordinátorov, ktorí majú na starosti tieto regióny. A myslím si, že v dohľadnej dobe sa dožijeme prvého výstrelu. Ale chceme ho urobiť dobre, preto si to musíme najprv dobre premyslieť.

Hnutie má stále len štyroch členov?

Áno, oficiálne má štyroch členov.

A s tým, že vám to tak dlhšie trvá, tak to nesúvisí s fúziou s NOVA a so Zmenou zdola?

Ja som Danielovi Lipšicovi a Jánovi Budajovi dal takú verejnú ponuku, ale nikam to netlačíme. To musí prirodzene vyznieť a myslím si, že raz to tak dopadne.

Potom by to bolo OĽaNO-NOVA-Zmena zdola?

Nie, možno to bude nejaký nový názov.

S kým si dnes so súčasných strán viete predstaviť vládnutie?

Najbližšie nám je SaS.

Len SaS?

V súčasnom parlamente nevidím nikoho, kto by mohol byť v stabilnej alternatívnej vláde voči tomu, čo tu vládne dnes.  

Existujú strany aj mimo parlamentu, ako napríklad KDH, ktoré vedie Alojz Hlina. S ním si viete predstaviť spoluprácu?

Lojzo Hlina je veľmi komplikovaná palica, ale na druhej strane si myslím, že je to veľmi úprimný človek. Je síce veľmi tvrdohlavý, ale veľakrát tá tvrdohlavosť bráni takému normálnemu prístupu k politike, ale ja mu držím palce.

Takže ste skôr na KDH pozitívne naladený?

Je mimo parlamentu. Držím palce dvom stranám, ktorých hlasy vo voľbách prepadli. To je SMK a KDH. Pre mňa sú omnoho čestnejší ľudia z SMK, ktorí ustúpili od svojej hlavnej témy autonómie a presadzujú, aby sa ľudia mali dobre v regiónoch. Pre mňa takýto Maďar je omnoho lepší ako skorumpovaný Bugár.

Na Slovensku ale vzniká aj ďalšia strana, ktorú zakladá Richard Rybníček. Minulý týždeň sme s ním robili rozhovor a na otázku, koho považuje za svojich politických partnerov, tak nechcel komentovať žiadnu zo strán. Vraj mu to ešte neprislúcha. Ako vy vnímate túto vznikajúcu konzervatívnu stranu?

Myslím si, že Richard Rybníček je šikovný, čestný a dobrý človek, len možno trochu tvrdohlavý, keďže si povedal, že to ide urobiť sám. Témy, s ktorými prišiel, ako z osem krajov spraviť dvanásť, že to bude to najlepšie pre Slovensko – no to je hlúposť.

Podľa vás nevykročil dobre, ale je to človek, s ktorým si viete predstaviť spoluprácu?

Myslím si, že Richard Rybníček je čestný, dobrý človek a šikovný vrcholový manažér, ktorý by mal pôsobiť vo vrcholovej politike. Takí tu chýbajú.

Určite by som sa chcel podieľať na zmenách. Nie nevyhnutne v exekutívne, ale určte by som bol schopný pomôcť s programom.

Takže nechceli by ste byť ministrom?

Nikdy som potom netúžil.

Takže skôr vám sedí rola v parlamente ako predseda strany?

Určite mi nesedí rola predsedu hnutia, to som skôr v takej trpiteľskej pozícii. Ale zatiaľ máme dohodnuté také pravidlo, že kto má najviac krúžkov, tak ten je predsedom.